Cambia muchísimo de llevar una base de datos corriente (DGT) a llevar una buena base de datos. Para que te hagas una idea todos los TomTom llevan de origen esa misma base de datos y te puedo asegurar por ejemplo que en un trayecto Tarragona-Barcelona que son unos 100km más de la mitad de los radares ni te los indica.
Por eso en el caso de llevar el TomTom es totalmente aconsejable descargarse las diferentes actualizaciones de terceros que existen, Pois de Robser etc etc. Que son fiables 100x100.
Sobre Radares....
Moderador: adminGTA
Respuesta: Sobre Radares....
.
¡¡¡El depredador del asfalto!!!
¡¡¡El depredador del asfalto!!!
Respuesta: Sobre Radares....
cagum dena!
Re: Sobre Radares....
[quote user="opskier" post="18973"]Listado de coches radar camuflados:
(...)
ASTURIAS
- Ford Mondeo MK2 color blanco
- Ford Mondeo MK2 color gris
- Lancia Lybra color azul oscuro
- Citroën ZX ranchera blanco
- Furgoneta de la DGT, pegatinas DGT amarillas y azules
- Peugeot 307 blanco (locales de Gijón)
- Renault Mégane II Grand Tour color dorado
- Peugeot 406 azul oscuro matrícula O - BY (sin radar).
- Citroën C4 beige pastel con multanova
(...)[/quote]
Interesantísimo post.
Con vuestro permiso añado:
- Peugeot 307 gris plata. No tiene radar instalado, pero lo usan con el trípode al lado.
- Nissan Primera gris oscuro (última serie).
- Citroën ZX break blanco.
Aparte de esto, un Renault Mégane II Grand Tour color gris plata, que quizás sea el anteriormente mencionado, pero el de ser éste es gris plata, con lunas tintadas y pegatina de DC Shoes en el portón trasero.
El Citroën ZX break blanco y la Furgoneta de la DGT, pegatinas DGT amarillas y azules (creo que es una Peugeot 807) las suelen prestar a diferentes Ayuntamientos, entre ellos el de mi concejo.
Saludos,
JV
(...)
ASTURIAS
- Ford Mondeo MK2 color blanco
- Ford Mondeo MK2 color gris
- Lancia Lybra color azul oscuro
- Citroën ZX ranchera blanco
- Furgoneta de la DGT, pegatinas DGT amarillas y azules
- Peugeot 307 blanco (locales de Gijón)
- Renault Mégane II Grand Tour color dorado
- Peugeot 406 azul oscuro matrícula O - BY (sin radar).
- Citroën C4 beige pastel con multanova
(...)[/quote]
Interesantísimo post.
Con vuestro permiso añado:
- Peugeot 307 gris plata. No tiene radar instalado, pero lo usan con el trípode al lado.
- Nissan Primera gris oscuro (última serie).
- Citroën ZX break blanco.
Aparte de esto, un Renault Mégane II Grand Tour color gris plata, que quizás sea el anteriormente mencionado, pero el de ser éste es gris plata, con lunas tintadas y pegatina de DC Shoes en el portón trasero.
El Citroën ZX break blanco y la Furgoneta de la DGT, pegatinas DGT amarillas y azules (creo que es una Peugeot 807) las suelen prestar a diferentes Ayuntamientos, entre ellos el de mi concejo.
Saludos,
JV
Re: Sobre Radares....
Bajando hoy de Manresa me he acojonado por pasar a 130 en zona de 100 por debajo de un pórtico con "regalito":
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1182296
es al salir de la carretera justo en la bajada ya de la C16. Pero al parecer es un lector de matrícula, supongo para el teletac....
http://www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=1182296
es al salir de la carretera justo en la bajada ya de la C16. Pero al parecer es un lector de matrícula, supongo para el teletac....
Alfa Romeo GTA
-
Rapanui_GT
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- Registrado: Dom 16 Ene, 2011 02:50
Re: Sobre Radares....
Jojojojo vaya susto, por suerte la cosa se ha quedado en nada 
Lo de los radares de pórticos y cabinas, es curioso que la mitad de los días no están operativos, así que es una lotería que te pillen o no aunque uno se dspiste...
Lo de los radares de pórticos y cabinas, es curioso que la mitad de los días no están operativos, así que es una lotería que te pillen o no aunque uno se dspiste...
-
Rapanui_GT
- Mensajes: 2659
- Registrado: Dom 16 Ene, 2011 02:50
Re: Sobre Radares....
La leche!!!!, pensaba que los radares era algo instaurado recientemente, pero por lo visto tienen más años que yo je,je,je...
Lo mejor es ir equipado así:
Y estos aquí esperando pacientemente a que caiga alguien:
Lo mejor es ir equipado así:
Y estos aquí esperando pacientemente a que caiga alguien:
-
Rapanui_GT
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- Registrado: Dom 16 Ene, 2011 02:50
Re: Sobre Radares....
Para chulo este:
Re: Sobre Radares....
Noticias desde la DGT
La nueva directora general de Tráfico ya ha anunciado que se van a poner más radares en las carreteras secundarias en las que se producen la mayoría de accidentes, pero también ha dicho que se mantendrán algunos en zonas sin peligro, rectas de autovías y demás.
Y la razón argumentada es que de esta forma se evita que los conductores se desmanden. Es triste, pero lamentablemente tiene razón, y es que la DGT tiene un problema y es que los conductores españoles, en general, no cumplen las normas. Pero no es que se salten una señal de 120 km/h en una autovía, es que los conductores no cumplen ningún precepto.
Es decir, que ya no se trata de que haya unos pocos locos que vayan más deprisa de lo establecido, sino que todos los conductores, casi sin excepción, superan los límites. Y les voy a poner un par de ejemplos. Todos los días voy por la N-1 en una zona que tiene tres carriles y una limitación de 120 km/h. La mayor parte de los vehículos va por la carretera por el carril central a una velocidad de 100 o 110 km/h.
Van incumpliendo la ley porque circulan por el carril central sin que haya coches a la derecha, y van muy pegados al coche de delante. Por ello, además, van creando peligro.
Hay una zona de obras, de verdad peligrosa, con un estrechamiento a dos carriles, mal señalizado y con los carriles muy estrechos. Pues bien, todos los coches, y digo todos ya sean turismos, motos o incluso camiones, circulan a 100 km/h o más cuando el límite es de 80 km/h.
Hace un par de semanas se puso detrás de mí un coche de la Guardia Civil y cuando llegué a las obras me puse a los obligados 80 km/h. El coche de los agentes se pegó a mí y detrás de ellos apareció una berlina de lujo que sin poner el intermitente se cambió de carril (incluyendo pisar descaradamente una raya continua) para adelantarnos. Se puso a los habituales 110 km/h y al terminar el adelantamiento, sin poner intermitente, volvió a pisar la raya continua y siguió su camino.
Cuando terminaron las obras me eché un carril a la derecha y los agentes me pasaron con rapidez, pero no para perseguir al infractor, sino para hacer un cambio de sentido y pasar una zona que tiene una señal de limitación de 60 km/h a 80 o 90 km/h.
La DGT tiene un problema, como les decía al principio, y es que absolutamente ningún conductor cumple con las normas vigentes, ni siquiera los agentes de la Guardia Civil. Por eso, no es de extrañar que María Seguí diga que va a mantener algunos radares en zonas sin peligro para que los conductores no se desmanden.
Pero también debería conseguir que los agentes de la Guardia Civil y de la Policía cumplan con las normas básicas de la conducción y den ejemplo a los conductores. Normas como cumplir con los límites de velocidad como el resto de ciudadanos, como poner los intermitentes, como no pisar rayas continuas, como mirar por los espejos y no pensar que ellos son superiores y que las normas son para los otros y para que ellos, y me refiero a los guardias civiles puedan poner multas. Y aunque no se nota, porque van en coches sin identificar, también deberían hacerlo los coches oficiales, los de ministros o políticos, o alcaldes, o escoltas. Es decir, todos los conductores.
Cuando se plantea desde hace ya meses lo de reducir el límite en todas las carreteras no desdobladas a 90 km/h y subir en algunos tramos de autopista a 130 km/h, eso no vale para nada. Todo lo que no sea hacer que los conductores cumplan con las normas… y al mismo tiempo que las normas sean racionales, no llevará a ningún sitio.
Si en la madrileña M40, en un tramo recto de cuatro carriles con vallas en los arcenes para que no pasen animales, ni personas, ni nada, con la máxima seguridad, se pone un límite de 100 km/h está mal. Todos los coches de la Guardia Civil pasan por allí a 140 km/h, la mayor parte de los vehículos que van por ese tramo van entre 110 y 120 km/h, incluso los camiones.
Por encima de todo hay que concienciar a los conductores de que sentarse al volante es una actividad de riesgo, como lo es la escalada en montaña, o el rafting o el puenting, o la Fórmula 1. Pero mientras que en los últimos casos uno arriesga solo su vida, en la conducción en carretera o en ciudad arriesga también la vida de los demás.
Y mientras que no lleguemos a concienciarnos todos los conductores de eso, mientras que no circulemos pendientes al 100% de la conducción, de las señales, de los límites de velocidad, de ver los peligros de la carretera, iremos mal. Y la DGT seguirá con un grave problema.
enlace: http://portalvasco.com/blog/?p=6382
La nueva directora general de Tráfico ya ha anunciado que se van a poner más radares en las carreteras secundarias en las que se producen la mayoría de accidentes, pero también ha dicho que se mantendrán algunos en zonas sin peligro, rectas de autovías y demás.
Y la razón argumentada es que de esta forma se evita que los conductores se desmanden. Es triste, pero lamentablemente tiene razón, y es que la DGT tiene un problema y es que los conductores españoles, en general, no cumplen las normas. Pero no es que se salten una señal de 120 km/h en una autovía, es que los conductores no cumplen ningún precepto.
Es decir, que ya no se trata de que haya unos pocos locos que vayan más deprisa de lo establecido, sino que todos los conductores, casi sin excepción, superan los límites. Y les voy a poner un par de ejemplos. Todos los días voy por la N-1 en una zona que tiene tres carriles y una limitación de 120 km/h. La mayor parte de los vehículos va por la carretera por el carril central a una velocidad de 100 o 110 km/h.
Van incumpliendo la ley porque circulan por el carril central sin que haya coches a la derecha, y van muy pegados al coche de delante. Por ello, además, van creando peligro.
Hay una zona de obras, de verdad peligrosa, con un estrechamiento a dos carriles, mal señalizado y con los carriles muy estrechos. Pues bien, todos los coches, y digo todos ya sean turismos, motos o incluso camiones, circulan a 100 km/h o más cuando el límite es de 80 km/h.
Hace un par de semanas se puso detrás de mí un coche de la Guardia Civil y cuando llegué a las obras me puse a los obligados 80 km/h. El coche de los agentes se pegó a mí y detrás de ellos apareció una berlina de lujo que sin poner el intermitente se cambió de carril (incluyendo pisar descaradamente una raya continua) para adelantarnos. Se puso a los habituales 110 km/h y al terminar el adelantamiento, sin poner intermitente, volvió a pisar la raya continua y siguió su camino.
Cuando terminaron las obras me eché un carril a la derecha y los agentes me pasaron con rapidez, pero no para perseguir al infractor, sino para hacer un cambio de sentido y pasar una zona que tiene una señal de limitación de 60 km/h a 80 o 90 km/h.
La DGT tiene un problema, como les decía al principio, y es que absolutamente ningún conductor cumple con las normas vigentes, ni siquiera los agentes de la Guardia Civil. Por eso, no es de extrañar que María Seguí diga que va a mantener algunos radares en zonas sin peligro para que los conductores no se desmanden.
Pero también debería conseguir que los agentes de la Guardia Civil y de la Policía cumplan con las normas básicas de la conducción y den ejemplo a los conductores. Normas como cumplir con los límites de velocidad como el resto de ciudadanos, como poner los intermitentes, como no pisar rayas continuas, como mirar por los espejos y no pensar que ellos son superiores y que las normas son para los otros y para que ellos, y me refiero a los guardias civiles puedan poner multas. Y aunque no se nota, porque van en coches sin identificar, también deberían hacerlo los coches oficiales, los de ministros o políticos, o alcaldes, o escoltas. Es decir, todos los conductores.
Cuando se plantea desde hace ya meses lo de reducir el límite en todas las carreteras no desdobladas a 90 km/h y subir en algunos tramos de autopista a 130 km/h, eso no vale para nada. Todo lo que no sea hacer que los conductores cumplan con las normas… y al mismo tiempo que las normas sean racionales, no llevará a ningún sitio.
Si en la madrileña M40, en un tramo recto de cuatro carriles con vallas en los arcenes para que no pasen animales, ni personas, ni nada, con la máxima seguridad, se pone un límite de 100 km/h está mal. Todos los coches de la Guardia Civil pasan por allí a 140 km/h, la mayor parte de los vehículos que van por ese tramo van entre 110 y 120 km/h, incluso los camiones.
Por encima de todo hay que concienciar a los conductores de que sentarse al volante es una actividad de riesgo, como lo es la escalada en montaña, o el rafting o el puenting, o la Fórmula 1. Pero mientras que en los últimos casos uno arriesga solo su vida, en la conducción en carretera o en ciudad arriesga también la vida de los demás.
Y mientras que no lleguemos a concienciarnos todos los conductores de eso, mientras que no circulemos pendientes al 100% de la conducción, de las señales, de los límites de velocidad, de ver los peligros de la carretera, iremos mal. Y la DGT seguirá con un grave problema.
enlace: http://portalvasco.com/blog/?p=6382
Alfa Romeo GTA
Re: Sobre Radares....
Henri GTA escribió:Vendo semislicks recién estrenados, por no usar...
o compro antiradar, urge Alfa Romeo GTA
Re: Sobre Radares....
Los 25 radares que más multan en España
A continuación mostramos un listado con los 25 radares que más multan en las carreteras españolas. Este listado ha sido elaborado por la AEA (asociación de Automovilistas Europeos Asociados), basándose en 5.000 denuncias (Guardia Civil, Mossos y Ertzaintza) a sus miembros en un periodo de seis meses.
Galicia (5):
- A Coruña:
FE-14 (P.K.: 4,2; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Fene, en O Ferrol.
N-634 (P.K.: 695,3; Creciente): Límite 50 km/h, dirección Santiago de Compostela.
- Lugo:
A-6 (P.K.: 470,1; Creciente): Límite 120 km/h, dirección A Coruña, pasado Becerreá.
A-6 (P.K.: 529,6; Decreciente): Límite 120 km/h, dirección Madrid, a la altura de Guitiriz.
- Pontevedra:
A-52 (P.K.: 282,6; Creciente): Límite 100 km/h, dirección Vigo, pasado el túnel Fonfría, antes de llegar a Ponteareas.
Castilla-La Mancha (5):
- Toledo:
A-4 (P.K.: 40,4; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección Madrid, pasado Aranjuez.
A-4 (P.K.: 67,6; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Andalucía, pasado Ocaña.
- Cuenca:
A-3 (P.K.: 156,6; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Valencia, pasado La Almarcha.
- Albacete:
A-31 (P.K.: 137,9; Decreciente): Límite 120 km/h, dirección Albacete, pasado Almansa.
- Ciudad Real:
A-4 (P.K.: 219,6; Decreciente): Límite 80 km/h, dirección Madrid, antes de llegar a Valdepeñas.
Madrid (4):
A-1 (P.K. 22,1; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Burgos, pasado San Sebastián de los Reyes.
A-2 (P.K.: 15; Creciente): Límite 80 km/h, dirección Barcelona, antes de llegar a Torrejón de Ardoz.
A-4 (P.K.: 13,3; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección Madrid, pasado Pinto, antes de llegar a Getafe.
M-40 (P.K.: 52,8; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección sur, antes de llegar al desvío de la A-6.
País Vasco (4):
- Vizcaya:
AP-68 (P.K.: 0,2; Decreciente): Límite 80 km/h, dirección Bilbao.
AP-68 (P.K.: 7,4; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección Bilbao.
- Guipúzcoa:
N-1 (P.K.: 421-440; Creciente): Límite 100 km/h, dirección San Sebastián, radar de tramo entre Ordizia e Irura.
GI-11 (P.K.: 1,4; Decreciente): Límite 80 km/h, dirección San Sebastián.
Cataluña (3):
- Barcelona:
A-2 (P.K.: 560,3; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección Madrid, antes de llegar a Igualada.
- Lleida:
AP-2 (P.K.: 164,9; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Barcelona, pasado Lleida.
- Girona:
C-35 (P.K.: 91,2; Creciente): Límite 100 km/h, dirección Palamós, antes de llegar a Llagostera.
Andalucía (1):
- Sevilla:
A-66 (P.K.: 795,6; Creciente): Límite 100 km/h, dirección Sevilla.
Castilla y León (1):
- León:
A-6 (P.K.: 369,1; Creciente): Límite 120 km/h, dirección A Coruña, a la altura de Bembibre, antes de llegar a Ponferrada.
Aragón (1):
- Zaragoza:
A-2 (P.K.: 297,8; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Barcelona, antes de llegar a Zaragoza.
Asturias (1):
GJ-81 (P.K.: 2; Decreciente): Límite 120 km/h, la Autopista de acceso sur a Gijón.
Esta lista incluye radares en autovías (gran mayoría), carreteras nacionales, autopistas (País Vasco y Cataluña) y un radar de tramo (el de la N-1 en Guipúzcoa).
Estos 25 radares son sólo una parte del total, pues en España hay instalados unos 850 radares fijos (550 de la DGT, 240 en Cataluña y 60 en el País Vasco) y hay que sumar los más de 250 radares móviles de la Guardia Civil.
Dato interesante: el 50 por ciento de estos radares están instalados en vías rápidas y el otro 50 ciento en carreteras convencionales, cuando estas últimas cuentan con 150.000 kilómetros construidos y las autovías-autopistas solamente 15.000 kilómetros.
Cataluña es la Comunidad Autónoma con más radares, tanto en términos absolutos como en densidad: 18 radares cada 1.000 kilómetros. Le siguen, en cuanto a densidad de radares, País Vasco y Madrid, con 16 y 12 cinemómetros cada 1.000 kilómetros, respectivamente. Andalucía es, sin embargo, la segunda comunidad con más radares, mientras que Navarra con cuatro es con la que menos radares cuenta.
Enlace: http://www.euroradares.com/detectores-r ... spana.html
A continuación mostramos un listado con los 25 radares que más multan en las carreteras españolas. Este listado ha sido elaborado por la AEA (asociación de Automovilistas Europeos Asociados), basándose en 5.000 denuncias (Guardia Civil, Mossos y Ertzaintza) a sus miembros en un periodo de seis meses.
Galicia (5):
- A Coruña:
FE-14 (P.K.: 4,2; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Fene, en O Ferrol.
N-634 (P.K.: 695,3; Creciente): Límite 50 km/h, dirección Santiago de Compostela.
- Lugo:
A-6 (P.K.: 470,1; Creciente): Límite 120 km/h, dirección A Coruña, pasado Becerreá.
A-6 (P.K.: 529,6; Decreciente): Límite 120 km/h, dirección Madrid, a la altura de Guitiriz.
- Pontevedra:
A-52 (P.K.: 282,6; Creciente): Límite 100 km/h, dirección Vigo, pasado el túnel Fonfría, antes de llegar a Ponteareas.
Castilla-La Mancha (5):
- Toledo:
A-4 (P.K.: 40,4; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección Madrid, pasado Aranjuez.
A-4 (P.K.: 67,6; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Andalucía, pasado Ocaña.
- Cuenca:
A-3 (P.K.: 156,6; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Valencia, pasado La Almarcha.
- Albacete:
A-31 (P.K.: 137,9; Decreciente): Límite 120 km/h, dirección Albacete, pasado Almansa.
- Ciudad Real:
A-4 (P.K.: 219,6; Decreciente): Límite 80 km/h, dirección Madrid, antes de llegar a Valdepeñas.
Madrid (4):
A-1 (P.K. 22,1; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Burgos, pasado San Sebastián de los Reyes.
A-2 (P.K.: 15; Creciente): Límite 80 km/h, dirección Barcelona, antes de llegar a Torrejón de Ardoz.
A-4 (P.K.: 13,3; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección Madrid, pasado Pinto, antes de llegar a Getafe.
M-40 (P.K.: 52,8; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección sur, antes de llegar al desvío de la A-6.
País Vasco (4):
- Vizcaya:
AP-68 (P.K.: 0,2; Decreciente): Límite 80 km/h, dirección Bilbao.
AP-68 (P.K.: 7,4; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección Bilbao.
- Guipúzcoa:
N-1 (P.K.: 421-440; Creciente): Límite 100 km/h, dirección San Sebastián, radar de tramo entre Ordizia e Irura.
GI-11 (P.K.: 1,4; Decreciente): Límite 80 km/h, dirección San Sebastián.
Cataluña (3):
- Barcelona:
A-2 (P.K.: 560,3; Decreciente): Límite 100 km/h, dirección Madrid, antes de llegar a Igualada.
- Lleida:
AP-2 (P.K.: 164,9; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Barcelona, pasado Lleida.
- Girona:
C-35 (P.K.: 91,2; Creciente): Límite 100 km/h, dirección Palamós, antes de llegar a Llagostera.
Andalucía (1):
- Sevilla:
A-66 (P.K.: 795,6; Creciente): Límite 100 km/h, dirección Sevilla.
Castilla y León (1):
- León:
A-6 (P.K.: 369,1; Creciente): Límite 120 km/h, dirección A Coruña, a la altura de Bembibre, antes de llegar a Ponferrada.
Aragón (1):
- Zaragoza:
A-2 (P.K.: 297,8; Creciente): Límite 120 km/h, dirección Barcelona, antes de llegar a Zaragoza.
Asturias (1):
GJ-81 (P.K.: 2; Decreciente): Límite 120 km/h, la Autopista de acceso sur a Gijón.
Esta lista incluye radares en autovías (gran mayoría), carreteras nacionales, autopistas (País Vasco y Cataluña) y un radar de tramo (el de la N-1 en Guipúzcoa).
Estos 25 radares son sólo una parte del total, pues en España hay instalados unos 850 radares fijos (550 de la DGT, 240 en Cataluña y 60 en el País Vasco) y hay que sumar los más de 250 radares móviles de la Guardia Civil.
Dato interesante: el 50 por ciento de estos radares están instalados en vías rápidas y el otro 50 ciento en carreteras convencionales, cuando estas últimas cuentan con 150.000 kilómetros construidos y las autovías-autopistas solamente 15.000 kilómetros.
Cataluña es la Comunidad Autónoma con más radares, tanto en términos absolutos como en densidad: 18 radares cada 1.000 kilómetros. Le siguen, en cuanto a densidad de radares, País Vasco y Madrid, con 16 y 12 cinemómetros cada 1.000 kilómetros, respectivamente. Andalucía es, sin embargo, la segunda comunidad con más radares, mientras que Navarra con cuatro es con la que menos radares cuenta.
Enlace: http://www.euroradares.com/detectores-r ... spana.html
Alfa Romeo GTA
Re: Sobre Radares....
en ese articulo hay cosas con las que estoy de acuerdo y otras no... pero se olvidan de un par de cosas muy importantes, que la gente en general no tiene ni puta idea de conducir, no sabe como hacer una maniobra evasiva o salvar un derrapaje,... el dinero que cuestan algunos radares, si se emplease en dar cursos de conduccion segura a la gente se salvarian muchas mas vidas... pero recaudaria mucho menos, claro...
ademas no hay que olvidar que "las normas estan al servicio de las personas, y no son las personas las que estan al servicio de las normas"... por eso, si hay unas normas que nadie cumple, ni siquiera los politicos que las legislan ni los policias que las aplican, tal vez habria que cambiar las normas en lugar de presionar cada vez mas a la gente...
ademas no hay que olvidar que "las normas estan al servicio de las personas, y no son las personas las que estan al servicio de las normas"... por eso, si hay unas normas que nadie cumple, ni siquiera los politicos que las legislan ni los policias que las aplican, tal vez habria que cambiar las normas en lugar de presionar cada vez mas a la gente...
147 GTA Selespeed Bianco Nuvola